20:16 <pietroalbini> #startmeeting Riunione pubblica del Gruppo Ask
20:16 <meetingology> Meeting started Mon Nov 28 20:16:45 2016 UTC.  The chair is pietroalbini. Information about MeetBot at http://wiki.ubuntu.com/meetingology.
20:16 <meetingology> 
20:16 <meetingology> Available commands: action commands idea info link nick
20:16 <pietroalbini> #chair pietroalbini enzotib dadexix86
20:16 <meetingology> Current chairs: dadexix86 enzotib pietroalbini
20:17 <pietroalbini> per prima cosa presentiamoci per i log (/me Nome Cognome)
20:17 * pietroalbini Pietro Albini
20:17 * dadexix86 Davide Alberelli
20:17 * enzotib Vincenzo Tibullo
20:19 <pietroalbini> cialu, Acn0w ilgallinetta Janvitus ?
20:19 * cialu Luca Ciavatta
20:19 * Acn0w Alessandro Cecchin
20:19 <Acn0w> pietroalbini, in ogni caso sarò ascoltatore visto che non centro col gruppo
20:20 <ilgallinetta> Enzo Pittaluga
20:20 <pietroalbini> Acn0w, è pubblico anche per avere le opinioni di tutti :)
20:20 <pietroalbini> ic3d, o/ (presentati)
20:20 <enzotib> l'hai fatto scappare
20:20 <Acn0w> pietroalbini, sisi, era per essere chiari :D
20:20 <pietroalbini> enzotib, :(
20:22 <pietroalbini> comunque enzotib, prima di iniziare a parlare dello stato di chiedi, proporrei velocemente di rendere dadexix86 propriamente un amministratore anche sul portale :)
20:22 <enzotib> ok, per me va bene
20:22 <pietroalbini> ack
20:23 <enzotib> anche tenendo conto del fatto che io sono molto poco presente da un po' di tempo
20:23 <ilgallinetta> ottimo
20:23 <dadexix86> prima di prendere decisioni affrettate aspettiamo un attimo :P
20:24 <dadexix86> ho avuto un sacco di tempo fino a poco fa (tesi consegnata e discussa, disoccupato in cerca di lavoro)
20:24 <dadexix86> ma ho trovato un lavoro da poco
20:24 <dadexix86> e come si � potuto notare la mia presenza su Chiedi � calata non poco!
20:24 <pietroalbini> dadexix86, in realtà l'avevamo già deciso in ml tipo più di un anno fa tutti insieme, ma poi non era stato fatto niente
20:25 <pietroalbini> è solo una formalità, praticamente lo eri già :P
20:25 <pietroalbini> trekfan1, o/
20:25 <enzotib> tanto poi, azioni da admin se ne fanno più niente che poche
20:25 <trekfan1> 'sera
20:25 <dadexix86> pietroalbini, lo so che � praticamente una formalit�, ma dal punto di vista mio � stato molto comodo tagliare certe discussioni rimandando a qualcuno pi� in alto di me XD
20:25 <dadexix86> trekfan1, buonasera
20:26 <dadexix86> comunque se avere un altro admin che ha un sacco di impegni va bene a tutti, va bene anche a me :)
20:26 <pietroalbini> dadexix86, slogga e rilogga ;)
20:26 <pietroalbini> ok, ora parliamo di cose più serie
20:27 <pietroalbini> #topic Stato del portale
20:27 <pietroalbini> ic3d, o/x2
20:27 <ic3d> Problemi vari...
20:28 <ic3d> Buona sera a tutti!
20:28 <pietroalbini> jeremie2, o/
20:28 <pietroalbini> jeremie2, trekfan1 ic3d presentatevi :)
20:28 <jeremie2> 'sera!
20:28 <trekfan1> enrico pinelli -> trekfan1
20:28 <ilgallinetta> ciao Jeremie
20:28 <dadexix86> jeremie2, ic3d 'sera
20:28 <jeremie2> jeremie2 → Jeremie Tamburini
20:28 <ic3d> « Dario Cavedon
20:29 <pietroalbini> ok, torniamo al topic
20:29 <ilgallinetta> Sera Dario
20:29 <pietroalbini> ci sono due problemi che abbiamo visto su Chiedi: uno è dal punto di vista dell'utenza mentre l'altro è un problema puramente tecnico
20:30 <pietroalbini> il problema dell'utenza è che c'è un flusso anche buono di domande che arriva, però non molte persone che rispondono, e chi risponde è sempre la stessa gente
20:32 <pietroalbini> il problema tecnico è invece più complesso: il codice di Chiedi è abbandonato upstream, ed è un mezzo casino (basti vedere i problemi che mi ha dato oggi), oltre che abbastanza lento
20:32 <pietroalbini> inoltre sta bloccando l'upgrade del server di ubuntu-it a trusty, dato che il codice attuale si romperebbe dopo il passaggio di versione
20:33 <ilgallinetta> Pero purtroppo molte domande sono poco chiare e con pochi dati
20:33 <dadexix86> pietroalbini, mi concentrerei a parlare di un problema per volta.
20:34 <pietroalbini> dadexix86, era per fare una panoramica veloce :)
20:34 <enzotib> credo che il problema della piattaforma sia fondamentale
20:34 <Janvitus> > Gianvito Cavasoli (scusate il ritardo, leggo ma nel frattempo faccio altre cose :))
20:34 <pietroalbini> #subtopic Problema dell'utenza
20:34 <pietroalbini> qua magari enzotib e dadexix86 volete parlare voi che siete *molto* più attivi di me nel portale?
20:34 <enzotib> ok
20:35 <enzotib> l'utenza è abbastanza di basso livello: nel senso che magari postano una domanda e non tornano più
20:35 <enzotib> non capiscono come funziona, non leggono niente (regolamento, faq, help) nemmeno se glielo suggerisci
20:36 <enzotib> quindi non votano, non accettano le risposte, e così non si distribuisce la reputazione e non si cresce
20:36 <enzotib> con le dovute eccezioni, ovviamente
20:37 <enzotib> ma la maggior parte usano il portale in stile "mordi e fuggi"
20:37 <dadexix86> Concordo con enzotib in pieno.
20:37 <dadexix86> Restando sulle statistiche, con la recente chiusura del forum per qualche tempo e il redirect su Chiedi io personalmente ho notato un leggero incremento di persone che rispondono alle domande (o almeno ci provano). Siamo passati da 3-4 (ilgallinetta, enzotib, alevipri e io) a 5-6 (yuppy! :D)
20:38 <dadexix86> ma dubito che durer� a lungo
20:38 <dadexix86> allo stato attuale, sinceramente mi sembra pi� un call center che quello che avrebbe dovuto essere
20:39 <enzotib> un'idea che mi viene adesso, sentendo dadexix86, è quella di chiedere a un po' di gente qualificata del forum a dare una mano a far decollare il portale
20:41 <dadexix86> enzotib, potrebbe funzionare, a patto che per� il portale funzioni come dovrebbe; perch� capisco che ci si senta frustrati se uno scrive un commento e poi per quanto si faccia il refresh della pagina questo non carichi e venga voglia di abbandonare tutto
20:42 <enzotib> certo, come dicevo prima, il problema della piattaforma è fondamentale, se non si trova modo di risolvere, stiamo parlando a vuoto
20:43 <ilgallinetta> posso?
20:43 <pietroalbini> ilgallinetta, vai pure
20:46 <ilgallinetta> penso che sia anche importante abituare chi chiede a fare domande più complete, molti dicono "non va " e basra
20:47 <pietroalbini> (se volete parlare, dite "/me si prenota", e quando avete finito "/me ha finito")
20:48 * cialu si prenota
20:48 <pietroalbini> ilgallinetta, finito?
20:50 <ilgallinetta> inoltre, visto che nessuno cerca prima le soluzioni non è che si potrebbe  lasciare solo i commenti?
20:50 <ilgallinetta> finito
20:50 <pietroalbini> ilgallinetta, che intendi con "lasciare solo i commenti"?
20:52 <pietroalbini> intanto cialu, vai
20:53 <ilgallinetta> Intendo che visto che molte risposte sono abbandonate e visto che nessuno cerca prima le soluzioni, il rischio è che molte risposte esatte vengano considerate sbagliate
20:53 <cialu> Dunque, credo che avere domande più strutturate, nella maggior parte dei casi, sia difficile. Nel form per la domanda è ben indicato 'come porre domande' ma nessuno ci fa caso.
20:54 * dadexix86 si prenota
20:54 <pietroalbini> ilgallinetta, ed allora che differenza ci sarebbe con il forum?
20:55 <cialu> Per contro, sul fatto che nessuno cerca nelle risposte già date, pensavo magari si potrebbe implementare un sistema tipo launchpad, dove in base al titolo della domanda si effettua già una ricerca nell'archivio.
20:56 <cialu> Altra cosa, il discorso dei permessi. Personalmente, la possibilità di cancellare i messaggi altrui la lascerei soltanto agli amministratori.
20:58 <cialu> Detto ciò, penso che Chiedi si rivolga (piuttosto che il forum) all'utenza dell'ultima ora perciò credo che non si possa pretendere troppo. Magari si dovrà spendere qualche commento in più per farsi dire di più per comprendere il problema.
20:58 * cialu finito
20:58 <pietroalbini> dadexix86, vai
20:58 * pietroalbini si prenota
21:01 <dadexix86> io credo che un altro grosso problema (che deriva dall'attirare poca gente) � dovuto al fatto che finora non ha mai ingranato come servizio Q&A
21:01 <dadexix86> nel senso che c'� la domanda, 1-2-3-5-8-13-... commenti e una risposta
21:02 <dadexix86> non ci sono mai risposte multiple con pi� o meno voti
21:02 <dadexix86> e questo dipende, ihmo, da due fattori principali. il primo � che � un servizio localizzato in italiano e la comunit� italiana � tutto sommato piccola (al confronto con, ad esempio, la comunit� che vive su AskUbuntu)
21:03 <dadexix86> e il forum ha un bacino di utenza molto pi� ampio, specialmente di chi � bravo e ne sa
21:04 <dadexix86> l'altro fattore � che le domande sono quasi tutte molto semplici o molto localizzate (windows si � mangiato GRUB, l'aggiornamento dei driver nvidia mi ha fatto sparire il login, la mia scheda video SIS dell'anteguerra non funziona) o veramente _molto_ tecniche (come implemento una rete blablabla con questo questo e quest'altro chachacha?)
21:06 <dadexix86> avevo proposto tempo addietro, per mitigare il primo tipo di domande, di implementare una cosacome quella suggerita da cialu, in cui quando si posta una domanda si viene innanzitutto rediretti su una pagina con un elenco di domande collegate risolte da far presente all'utente
21:07 <dadexix86> credo che per farla per� serva qualcuno che ha voglia di spenderci parecchio tempo sopra a implementarla e soprattutto ci voglia una bella revisione dei tag di tutte (o gran parte) delle domande vecchie con risposte
21:07 * dadexix86 ha finito
21:07 <pietroalbini> ok, rispondo ad un po di cose
21:08 <pietroalbini> cialu, per la cosa dei commenti sono perfettamente d'accordo (e nasconderei dal pubblico anche le segnalazioni, già che ci sono)
21:09 <pietroalbini> dadexix86, di per se non è *troppo* lunga da implementare come cosa, ma ci sono molte altre cosa da sistemare prima, tipo farlo avviare su trusty e renderlo leggermente più veloce
21:10 <pietroalbini> alevipri sul gruppo socialmedia aveva parlato di cercare di attrarre più utenza tipo con dei post sul blog alla gruppo doc, ma probabilmente serve anche più gente dal lato del gruppo ask
21:10 <pietroalbini> anche perché io in caso lavoro sul codice, e quindi rimangono dadexix86 ed enzotib
21:10 * pietroalbini ha finito
21:11 * enzotib si prenota
21:11 <pietroalbini> enzotib, vai
21:12 <enzotib> allora, buona l'idea di cialu e prima ancora di dadexix86 sul suggerimento di domande simili, è una cosa che per esempio fa anche stackexchange quando stai scrivendo il titolo di una domanda, vi riferite a qualcosa di simile, vero?
21:13 <cialu> enzotib, si, esattamente.
21:13 <dadexix86> enzotib, s�
21:13 <enzotib> altra cosa che è emersa, e su cui sono d'accordo, è che vanno ripensati i limiti di reputazione per varie azioni, dato che spesso sono troppo o troppo poco permissive
21:14 <enzotib> sul cercare di creare una comunità, il forum ce l'ha già, quindi il problema è anche dovuto all'abitudine degli utenti, che magari arrivano e si comportano come se stessero in un forum, scrivendo una risposta (invece di un commento) per ogni comunicazione con gli altri utenti
21:15 <enzotib> per attirare gli utenti si dovrebbe fare un po' di pubblicità sugli altri canali, a partire dal forum stesso (se ci dà una mano) e magari anche con canali che sono visti come più moderni, come facebook, twitter, etc.
21:16 <enzotib> sulla qualità delle domande, il problema è collegato alla base di utenza, se questa cresce, cresce anche la qualità delle domande
21:16 * enzotib ha finito
21:18 <pietroalbini> ho avuto un piccolo problema alla connessione, avete scritto qualcosa in sti due minuti?
21:18 * dadexix86 si prenota
21:18 <enzotib> pietroalbini, hai letto il mi "enzotib ha finito"?
21:18 <enzotib> mio*
21:19 <pietroalbini> enzotib, no, sono alla cosa sul cercare di creare comunità
21:19 <trekfan1> [22:14] <enzotib> sul cercare di creare una comunità, il forum ce l'ha già, quindi il problema è anche dovuto all'abitudine degli utenti, che magari arrivano e si comportano come se stessero in un forum, scrivendo una risposta (invece di un commento) per ogni comunicazione con gli altri utenti
21:19 <trekfan1> [22:15] <enzotib> per attirare gli utenti si dovrebbe fare un po' di pubblicità sugli altri canali, a partire dal forum stesso (se ci dà una mano) e magari anche con canali che sono visti come più moderni, come facebook, twitter, etc.
21:19 <trekfan1> [22:16] <enzotib> sulla qualità delle domande, il problema è collegato alla base di utenza, se questa cresce, cresce anche la qualità delle domande
21:19 <trekfan1> [22:16] * enzotib ha finito
21:19 <pietroalbini> ack
21:19 <pietroalbini> dadexix86, vai
21:20 <ilgallinetta> ilgallinetta si prenota
21:21 <dadexix86> concordo con enzotib sia sul rivedere le reputazioni che sul fare pubblicit�, ma la seconda deve essere subordinata necessariamente al sistemare il portale, che se aumentiamo l'utenza cos� come siamo messi, ci stiamo tirando la zappa sui piedi
21:21 * dadexix86 ha finito
21:21 <pietroalbini> ilgallinetta, vai
21:24 <ilgallinetta> A volte capita di suggerire l'uso dei commenti, ma attualmente ogni volta bisogna scrivere la frase. Solo gli amministratori possono accedere alle frasi precostituite.
21:25 <pietroalbini> ilgallinetta, questo si può sistemare se si mette un po mano al codice
21:25 <ilgallinetta> ilgallinetta ha finito
21:26 <pietroalbini> ok, cerchiamo di tirare le fila sul problema dell'utenza? qualcun altro ha qualcosa da dire (ic3d?)
21:26 <jeremie2> ***jeremie2 si prenota
21:26 <pietroalbini> jeremie2, vai
21:26 <jeremie2> Giusto una riflessione sugli utenti e il corretto utilizzo dello strumento che hanno a disposizione.
21:27 <jeremie2> Sono problematiche già viste, in particolare col forum.
21:27 <jeremie2> Ad esempio, anni fa erano presenti i punti "karma" che gli utenti si potevano assegnare fra di loro qualora avessero trovato soddisfacente una risposta per risolvere un problema. Furono tolti in quanto finirono per essere assegnati più per simpatia (o detratti per antipatia) generando così delle stupide guerre interne.
21:27 <jeremie2> Il fatto è che Ubuntu tende a richiamare l'attenzione di persone in buona parte estranee agli ambienti legati al mondo linuxiano/informatico. Questo comporta che in moltissimi casi manchino tutte quelle semplici regole di buon senso (spiegare bene il problema incontrato, far vedere che si è provato a cercare la soluzione, indicare in quale punto si è incontrata la difficoltà... e così via).
21:27 <jeremie2> Purtroppo un po' per forza di cose è una situazione con la quale bisogna convivere, cercando con pazienza (moolta pazienza) di "educare" al corretto utilizzo degli strumenti.
21:28 <jeremie2> Finito
21:29 <ic3d> Una sola cosa da dire: sottoscrivo in toto quanto scritto da jeremie2
21:29 <ic3d> Finito
21:29 <pietroalbini> ok, direi di tirare le somme del problema dell'utenza altrimenti non finiamo più
21:30 <pietroalbini> giulux, o/
21:30 <giulux> salve
21:31 <pietroalbini> che la piattaforma sia uno schifo limita di molto la partecipazione dell'utenza, che si ritrova con un portale lento e scomodo (in parte) da usare
21:32 <pietroalbini> enzotib, dadexix86 se la piattaforma venisse in qualche modo sistemata, voi sareste disponibili per fare del "marketing" e cercare di raccimolare utenza?
21:33 <dadexix86> pietroalbini, compatibilmente con gli impegni, s�
21:33 <enzotib> certo, un po' di impegno ce lo posso mettere, compat. come dadexix86
21:33 <ic3d> (pietroalbini, per il marketing noi SM possiamo dare una mano!
21:33 <pietroalbini> ic3d, quello certo!
21:34 <pietroalbini> ok, passiamo all'altro problema grosso
21:34 <pietroalbini> #topic Problema tecnico
21:35 <pietroalbini> il software dietro a Chiedi si chiama OSQA (https://github.com/dzone/osqa/), che è stato abbandonato upstream da ~ il 2014/2015
21:35 <dadexix86> ahia
21:37 <pietroalbini> ai tempi dell'inizio del portale era ottima la situazione: il progetto è FLOSS, dietro c'era un'azienda che ci dedicava sviluppatori, ed era praticamente l'unico software che soddisfava le nostre esigenze
21:37 <pietroalbini> poi dzone ha deciso di concentrarsi sulla loro piattaforma Q&A proprietaria (AnswerHub) ed ha rimosso tutta la forza lavoro da OSQA, che quasi immediatamente è stato abbandonato
21:38 <pietroalbini> inoltre il codice non è dei migliori (anzi) e soprattutto è *lento* (anche se potrei un giorno provare a sistemare qualche parametro su magog)
21:39 <pietroalbini> (magog => server di ubuntu-it)
21:40 <pietroalbini> infine, OSQA non si avvia per niente su trusty, quindi blocca anche l'upgrade di magog ad esso (attualmente funziona su precise)
21:41 <pietroalbini> praticamente, il codice andrebbe mantenuto interamente da noi, ed io sono impegnato anche con il gruppo web, e non ho più tanto tempo a disposizione come una volta
21:42 <pietroalbini> ho finito con l'introduzione, se avete domande o proposte prenotatevi pure
21:43 <rpadovani> o/
21:43 <pietroalbini> rpadovani, wow, dove eri finito tu
21:43 * dadexix86 si prenota
21:43 * cialu si prenota
21:43 <pietroalbini> dadexix86, vai
21:46 <dadexix86> Premetto che non trovo una buona idea portare avanti come comunit� un software che � fermo da due anni e che useremmo solo noi. Allo stesso tempo, sinceramente non ho idea di quanto sia grosso il lavoro dietro la migrazione ad un altro servizio, n� se ci sono strumenti che si adattino alla nostra situazione. Potresti fare una previsione di quanto ci si metterebbe a fare una migrazione, in termini di ore di lavoro, a
21:46 <dadexix86> un altro servizio e quali sono le caratteristiche che sarebbe meglio avere?
21:47 <dadexix86> Googlando si trovano varie alternative OS per servizi di Q&A, la prima � OSQA, la seconda � questa http://www.question2answer.org/ (GPLv2, ultimo rilascio stabile a marzo 2016, ultimo update si github tre giorni fa)
21:49 <cialu> dadexix86 mi ha praticamente tolto le parole di bocca. cialu ha finito.
21:50 <dadexix86> sono fermamente convinto che la priorit� vada data al passaggio a trusty di magog. Se questo deve comportare il freeze di chiedi, io propongo il freeze finch� non si trova un'alternativa. tra l'altro, perch� non a xenial?
21:50 * dadexix86 ha finito
21:51 <pietroalbini> dadexix86, perché da trusty a xenial c'è il rischio che si rompano altre cose (per esempio col passaggio da upstart a systemd)
21:51 <trekfan1> si dovrebbe poter tenere ancora upstart
21:51 <trekfan1> non credo sia necessario passare a systemd
21:51 <pietroalbini> ovviamente si farà, ma a livello sistemistico la priorità è di aggiornare a trusty per non finire EOL
21:52 <trekfan1> quello � ovvio
21:53 <ilgallinetta> mi scuso ma devo andare. Buon proseguimento!
21:54 <enzotib> ciao ilgallinetta
21:54 <pietroalbini> allora, sto guardando un po in giro
21:56 <pietroalbini> askbot pare basato su osqa (quindi permetterebbe di riusare parte dei componenti), mentre con question2answer si passa a php, quindi bisognerebbe dopo riapplicare tutte le modifiche
21:58 <pietroalbini> adesso come adesso non riesco ad analizzarli al volo (sono anche stanco!), magari durante la settimana vedo che posso farci
22:00 <enzotib> beh, nessuno chiedeva questo sforzo, credo :)
22:02 <pietroalbini> ok, quindi il consenso è di buttare via osqa e cercare altro?
22:02 <dadexix86> +1
22:03 <enzotib> mi sembra la strada più pulita
22:03 <pietroalbini> ok, quindi direi che abbiamo finito con ciò
22:03 <pietroalbini> altre cose di cui volete parlare?
22:04 <enzotib> dovremmo aggiornarci per capire come proseguire
22:05 <pietroalbini> enzotib, ok, magari dopo aver guardato in giro mando una mail in ml
22:05 <enzotib> bene
22:05 <dadexix86> pietroalbini, grazie
22:06 <pietroalbini> direi che abbiamo finito allora
22:06 <pietroalbini> #endmeeting