19:33 <mapreri> #startmeeting Riunione dei gruppi
19:33 <meetingology> Meeting started Tue Oct 25 19:33:07 2016 UTC.  The chair is mapreri. Information about MeetBot at http://wiki.ubuntu.com/meetingology.
19:33 <meetingology> 
19:33 <meetingology> Available commands: action commands idea info link nick
19:33 <mapreri> #chair Janvitus Dix78
19:33 <meetingology> Current chairs: Dix78 Janvitus mapreri
19:33 <mapreri> #topic presentazioni
19:33 <mapreri> un saluto per il bot!
19:33 <mapreri> <<--->> Mattia Rizzolo
19:33 <mlazzari2> → Matteo Lazzari
19:33 * DktrKranz è Luca Falavigna
19:34 <nicotano> nicola amalfitano
19:34 <Janvitus> Gianvito Cavasoli
19:34 * Dix78 <--> Diego Prioretti
19:34 <jeremie2> → Jeremie Tamburini
19:34 <alevipri> → Alessandro Viprati
19:34 <Claudinux> --> Claudio Arseni
19:34 * Acn0w is Alessandro Cecchin
19:34 <ic3d> <--> Dario Cavedon
19:34 <Letozaf_> -> Carla Sella
19:34 <gaspa> -> Andrea Gasparini. Ciao bot
19:34 <tokijin> Mauro D'Aloisio
19:34 <giulux> →giuliano gramegna
19:34 <Gwaihir> → Milo Casagrande
19:35 * totopalma → Salvatore Palma
19:35 <krabador> krabador  ---> insightthekrab
19:35 * trekfan1 -> enrico pinelli
19:37 * pietroalbini --> Pietro Albini
19:38 <mapreri> pietroalbini: niente freccietta unicode fancy oggi? :)
19:38 <Janvitus> dunque, nel frattempo che chi manca si presenta spiego alcune cose: la riunione è stato indetta solo pe ri capigruppo perché c'è un po' da parlare, anche di cose "delicate", e anche perché se no si prolunga a dismisura
19:38 <pietroalbini> mapreri, sta riunione mi ha colto di sorpresa! non ho avuto tempo di prepararmi!
19:39 <Janvitus> gli altri son ben voluto, ma preferiremmo che intervenissero solo i "boss", ma nulla toglie la parola a un intervento pertinente
19:39 <Janvitus> *voluti
19:40 <mapreri> chiaramente si interviene chiedendo la parola, come son sicuro tutti hanno esperienza :)
19:40 <Janvitus> scritto questo, vorremmo capire se per ogni gruppo c'è un rappresentante
19:40 <Janvitus> io e giulux siamo per il forum
19:40 <Janvitus> altri?
19:40 <mlazzari2> io e jeremie2  doc
19:40 * pietroalbini -> web, sm, chiedi (anche se faccio poco li)
19:40 <Janvitus> attimo
19:41 * DktrKranz e gaspa per il Gruppo Sviluppo
19:41 <nicotano> io e totopalma gruppo CD Ubuntu
19:41 <Gwaihir> io e Claudinux per il gruppo traduzione
19:41 <Janvitus> ok, partiti lol
19:41 <totopalma> io per il gruppo promo
19:41 <Claudinux> Letozaf_ e io per test
19:41 * ic3d per il gruppo promo
19:42 <alevipri> → SocialMedia/NL
19:42 <krabador> → GruppoIrc
19:42 <mapreri> → Gruppo FCM
19:43 <Janvitus> #topic Situazione dei gruppi
19:44 <mapreri> #save
19:45 <Janvitus> come già avete potuto notare con  l'elelzione dell'ultimo consiglio, la situazione dei gruppi, almeno di alcuni, non è delle più resee. Alcuni esistono attualmente solo sulla carta, alcuni sono dormienti, alcuni poco attivi, ecc. ecc.
19:46 <Janvitus> (scusate gli errori, mani fredde, appena si scaldano...)
19:48 <Janvitus> quindi vorremmo capire la situazione interna di ogni gruppo, se mancano collaboratori, come è l'attività, se ci sono problemi, se non si ha un amministratore. Quindi direi di chiamare in causa di volta in volta. Anticipo subito che la questione mancanza di collaboratori sarà l'argomento successivo, che è collegata alla membership
19:49 <Janvitus> quindi partirei dal gruppo web, visto che è il solo, per ora, ad esser stato contattato perché si rischiava di non aver aggiornamenti del sito per l'uscita della 16.10
19:50 <mapreri> #subtopic Gruppo Web
19:50 <pietroalbini> allora
19:51 <pietroalbini> anche se qualcuno ha lasciato il gruppo di recente, le persone ci sono per contribuire
19:53 <pietroalbini> c'è stato un (grosso) periodo di pausa dato principalmente da altri interessi/burnout dei membri più "anziani" del gruppo, con i membri più giovani che quindi non sapevano bene come muoversi, e ciò ha portato a ~ un anno e mezzo di quiete nel gruppo
19:54 <pietroalbini> c'è stata comunque una riunione del gruppo recente e stiamo piano piano ripartendo
19:55 <pietroalbini> il problema più grosso è che il sito di produzione attuale è poco mantenibile, e quindi stiamo lavorando ad un refresh completo (con una nuova piattaforma ed il nuovo stile grafico)
19:55 <pietroalbini> la parte tecnica è quasi completa, e bisognerà iniziare adesso a lavorare sui nuovi contenuti
19:56 <pietroalbini> poi al meeting puntiamo di dare una grande spinta al tutto durante il jam
19:57 <mapreri> domanda: a parte te chi c'è di admin vero?   (ricordo Riccardo e ic3d)  e restano abbastanza membri "anziani"?
19:57 <pietroalbini> (per la parte degli aggiornamenti del sito, la parte "base" - download e homepage - sarebbe stata aggiornata comunque, il resto dei contenuti è sempre più complesso mantenerli aggiornati date alcune limitazioni di drupal)
19:58 <ic3d> Riccardo non si vede da tempo, non ricordo se ha lasciato definitivamente, ma credo sia preso da altri impegni
19:58 <pietroalbini> mapreri, adesso come admin siamo io e ic3d, io che mi occupo principalmente della parte tecnica e dario della parte contenutistica
19:59 <pietroalbini> poi c'è deshack che presto ritornerà anche lui a contribuire, focalizzandosi più sull'aspetto design/frontend/quellarobainjschenoncapisco
19:59 * pietroalbini ha finito
19:59 <mapreri> ic3d: Riccardo ora è a Monaco a studiare, ma l'ultima volta che l'ho sentito qualche settimana fa non sembrava avesse alcun tempo libero per tornare a contribuire anytime soon; non so se ha altri impegni oltre all'uni.
20:00 <ic3d> mapreri: ecco
20:02 <Janvitus> dunque, non voglio passare per l'azzannatore seriale, però in una comunità quando qualcuno non è presente/dispinobile/non ha tempo lo fa sapere ed eventualmente si prendono contromisure. faccio l'esempio su Web, ma vale per qualsiasi altro gruppo: ci sono state segnalazioni sul forum di errori/mancanze di davvero poco conto, cose che si potevano modificare in 2 minuti
20:04 <Janvitus> ora, tutti qui contribuiscono per hobby, però se qualcuno si prende l'impegno o lo mantiene o comunica la sua poca volontà, nessuno gli potrà dire nulla, ma francamente (parere personale questo) far parte di un gruppoo e non contribuire non è l'atteggiamento giusto nei confronti di tutti
20:04 <ic3d> Janvitus: frequento poco/niente il forum, se qualcuno ci aiuta e ce lo segnalo gli sarò eternamente grato
20:05 <Janvitus> ic3d: era un esempio, l'ultimo in ordine temporale, non te la prendere ;)
20:05 <ic3d> Janvitus: ho chiesto una mano, non me la sono presa
20:05 <mapreri> (IRC ha un bot che notifica #ubuntu-it-web di nuovi thread sul forum nel canale del gruppo, idem per promo; se siete into IRC e avete bisogno di un rely del genere si fa presto ad averlo)
20:05 <Janvitus> ic3d: vado un po' OT, ma qui poterbbe risponderti pure giulux
20:06 <ic3d> mapreri: frequento IRC solo durante le riunioni
20:06 <krabador> ok, non si stava censendo i singoli gruppi?
20:06 <Janvitus> il tuo gruppo ha una sezioen sul forum, se fai parte del gruppo  e non la controlli, perché l'avete richiesta? il forum fa parte della comunità, non è un essere a se stante (non leggerla in maniera polemica)
20:07 <Janvitus> krabador: si è uscito un po' dal giardino
20:07 <Janvitus> comunque, il ragionamento vale per tutti i gruppi, poi il discorso si raccorderà con la membership
20:08 <Janvitus> visto ceh sei intervenuto krabador, direi che tocca al gruppo IRC
20:09 <Dix78> Insomma web è pronto per ripartire! Ottima notizia pietroalbini :)
20:09 <ic3d> Janvitus: è solo una questione di mancanza di tempo
20:09 <mapreri> #subtopic Gruppo IRC
20:12 <Janvitus> krabador: ci sei?
20:13 <krabador> il gruppo irc, nella sua attività di gestione della risorsa irc, ed in particolar modo il canale di supporto, consta avere un numero stimabilmente sufficiente di operatori per svolgere il proprio lavoro. Nell'ultimo anno a causa di rilevantissime vicende personali, parte dell'organico storico è meno presente,con l'unica conseguenza, di ritardare quello che puo' esser l'esercizio di alcune funzioni di manutenzione della risorsa
20:15 <krabador> nell'ultimo periodo il gruppo si è riunito al fine di ottimizzare quest'ultima problematica, con imminenti conseguenze in tal senso
20:16 <giulux> quanti siete in gruppo irc ? (attivi intendo)
20:17 <krabador> giulux, operatori di cui poter contare un'attività affidabile e costante, 6
20:18 <mapreri> io posso anche aggiungere che in tutto l'anno solo una persona è venuto a lamentarsi di essere stata "ingiustamente bannata" su IRC, che a occhio è un netto miglioramento della media…
20:18 <Janvitus> quindi, non avete nessun problema o richiesta mi par di capire, giusto?
20:19 <krabador> Janvitus, non in senso spicciolmente amministrativo
20:19 <krabador> del gruppo
20:20 <Janvitus> bene, andiamo avanti o qualcun altro ha qualcosa da scrivere a proposito di irc?
20:20 <krabador> nonostante quanto descritto opportunamente dalla pagina wiki del gruppo, l'attività principale , è il supporto tecnico
20:21 <krabador> recentemente ho parlato con alevipri al fine di ottimizzare quelli che possono essere i diretti contributi degli operatori irc, che si trovano non solo piu' che spesso ad avere a che fare con pagine wiki obsolete, ma prevalentemente mancanti
20:21 <krabador> e molto piu' che spesso nella posizione di poter apportare modifiche/correzioni/integrazioni
20:23 <alevipri> krabador fa rifeimento al fatto che la pagina http://wiki.ubuntu-it.org/GruppoOperatoriIrc non era editabile dai membri stessi del gruppo
20:23 <krabador> abbiamo convenuto , con gli altri operatori, che sarebbe un nostro grande vantaggio, essere ammessi come gruppo, tra coloro che possono contribuire in scrittura al wiki
20:25 <alevipri> krabador posso?
20:25 <Janvitus> direi che magari questa problematica la riportate dopo quando interverrà il gruppo wiki
20:25 <krabador> alludendo alla possibilità di ottimizzare anche in senso contrario, la comunicazione degli altri gruppi, al nostro, in tal senso
20:26 <krabador> per il momento ho finito.
20:26 <krabador> alevipri, prego
20:26 <Janvitus> krabador: quindi per te c'è poca comunicazione fra gruppi?
20:27 <alevipri> ok allora passo (era comunque un problema riguardante le pagine del gruppo irc sul wiki, non del loro operato o dei canali irc in generale)
20:27 <krabador> Janvitus, si, avverto molto questa cosa, quantomeno apparentemente
20:28 <Janvitus> allora direi che potremmo discutere dopo o in un'eventuale nuova riunione
20:29 <Janvitus> direi che tocca al Wiki :)
20:29 <jeremie2> Per wiki si intende Documentazione, giusto? :-D
20:29 <Janvitus> #subtopic Gruppo Wiki
20:29 <Janvitus> si scusa
20:29 <Janvitus> -.-
20:30 <mapreri> #undo
20:30 <meetingology> Removing item from minutes: SUBTOPIC
20:30 <Janvitus> è l'abitudine
20:30 <mapreri> #subtopic Gruppo Documentazione
20:30 <jeremie2> OK vado!
20:30 <jeremie2> In generale è un buon momento per il Gruppo Doc.
20:31 <jeremie2> - ASPETTI POSITIVI -
20:31 <jeremie2> Negli ultimi 2 anni sono entrati nello staff nuovi elementi. Oltre che per la buona volontà hanno portato buone idee per attrarre più contributi dagli utenti.
20:31 <jeremie2> 3 punti fondamentali hanno migliorato le cose:
20:31 <jeremie2> 1- Semplificazione delle regole per partecipare.
20:31 <jeremie2> 2- Farsi pubblicità (articoli sul planet con relativo echo sui social).
20:31 <jeremie2> 3- Cercare di mettere in evidenza guide che incuriosiscono/attraggono utenti.
20:32 <jeremie2> 
20:32 <jeremie2> - ASPETTI NEGATIVI -
20:32 <jeremie2> Siamo privi nello staff di esperti sulla piattaforma utilizzata (moinmoin).
20:32 <jeremie2> Fondamentalmente le attività sulla documentazione vanno avanti lo stesso, però in caso di problemi o migliorie da apportare, la mancanza si fa sentire.
20:33 <jeremie2> Quest'ultimo punto credo che sia una problematica comune ai vari gruppi
20:33 <jeremie2> Un tempo chi costituiva i gruppi erano esperti sistemisti/programmatori
20:34 <jeremie2> Ora abbiamo dei buoni ambienti in cui operare... ma per manutenzione e nuove opere possono essere problemi.
20:34 <mlazzari2> ma non esisteva un gruppo sistemisti?
20:35 <jeremie2> mlazzari2 credo che non sia mai veramente decollato.
20:35 <Janvitus> direi
20:36 <mlazzari2> io credo che sia una delle lacune più pesanti...per tutti i gruppi ;)
20:36 <jeremie2> Aggiungo giusto una cosa..
20:37 <jeremie2> In merito alla problematica di avere permessi speciali sulle pagine
20:37 <jeremie2> Quando è necessario, chi fa parte dei gruppi e ha necessità di avere proivilegi
20:38 <jeremie2> amministrativi sulle pagine, può rivolgersi a noi del gruppo doc
20:38 <jeremie2> Per il momento ho concluso. Se ci sono domande...
20:39 <Dix78> jeremie2, quindi unica richiesta è avere dei sysadmin?
20:39 <jeremie2> Grosso modo si
20:39 <pietroalbini> (non c'era anche il problema dello spam?)
20:40 <jeremie2> pietroalbini si, è un problema collegato.
20:41 <alevipri> pietroalbini quello è un esempio del perchè servono esperti sistemisti/programmatori
20:42 <Dix78> lo stesso problema di spam c'è stato sul wiki internazionale quindi credo che anche un programmatore o un sistemista avrebbe dei problemi a risolverlo
20:42 <Dix78> _credo_
20:42 <jeremie2> Può darsi.
20:43 <mapreri> comunque stiamo lavorando anche a quello (mancanza di un gruppo sysadm funzionante)
20:44 <mapreri> la mancanza di un programmatore del gruppo che possa fare cose a un livello "di admin" del wiki è però un problema del gruppo
20:45 <jeremie2> Basta qualcuno che ci sappia fare.
20:45 <Janvitus> #subtopic Gruppo Forum
20:45 <jeremie2> Se è del gruppo doc o sistemisti.. a me va bene lo stesso :)
20:47 <giulux> Per quanto riguarda gruppo forum direi che la situazione è soddisfacente
20:48 <giulux> abbiamo 10 mod attivi in modo sufficientemente costante
20:50 <giulux> non ci sono problemi evidenti, a parte qualche carenza tecnica per quanto riguarda l'avanzamento della piattaforma, su cui potrà dire meglio <janvitus
20:50 <giulux> per ora credo che basti
20:51 <Janvitus> brevemente, io con i CSS non ci so fare, e serve un tema aggiornato per la nuova versione del software del forum. mesi fa avevo mandato una mail in ML gruppi, ma nessuna risposta :)
20:52 <Dix78> Janvitus, mi sembra fossero pervenute della candidature tramite forum
20:52 <Janvitus> e il forum va aggiornato perché l'attuale versione sta andando in EOL (non avrà più alcun tipo di supporto e fix)
20:53 <pietroalbini> anche se non mi piace troppo tirare in ballo altre persone, quando deshack finirà di sistemare il tema del nuovo sito potremmo chiedegli di portare le modifiche anche sul forum
20:53 <Janvitus> beh... alcune lasciavano a desiderare, diciamo
20:54 <Janvitus> ok, magari lo contattiamo privatamente
20:54 <pietroalbini> di per se, tutti gli stili che abbiamo fatto per il sito fino ad adesso ma che non sono riferiti esclusivamente al sito web li abbiamo messi in un repository apposito
20:54 <pietroalbini> http://code.ubuntu-it.org/ubuntu-it-web/ubuntuit-vanilla-theme
20:54 <pietroalbini> per cercare di rendere uniforme lo stile il più possibile
20:55 <Janvitus> si, ma il tema del forum è proprio CSS e basta
20:55 <Janvitus> e devi conoscerlo abbastanza bene
20:55 <pietroalbini> quel repo è tutto css :)
20:55 <Janvitus> comunque, se giulux non ha nient'altro da aggiungere, possiamo andare oltre?
20:56 <giulux> andiamo oltre
20:56 <Janvitus> #subtopic Gruppo Test
20:56 <Janvitus> a voi
20:58 <mapreri> Claudinux, Letozaf_: ping
20:58 <Claudinux> Per quanto riguarda il gruppo test, l'attività e completamente fermaù
20:58 <Claudinux> *ferma
20:58 <Claudinux> questo è dovuto al fatto che già molto tempo fa, in altre riunione
20:59 <Claudinux> è stato comunicato che l'attuale struttura dei test, rende inutile l'esistenza di un gruppo "locale"
20:59 <Claudinux> i test sono gestiti in meniera "molto" pià complessa direttamente a livello internazioanleù
21:00 <Claudinux> nouvi contributori non ce ne sono stati assolutamente
21:02 <Dix78> Claudinux, basta dirottarli verso il gruppo QA internazionale oppure c'è qualcosa da fare come gruppo italiano?
21:02 <Claudinux> Dix78: come gruppo italiano le uniche attività potreebbero essere solo i test delle iso
21:02 <Claudinux> prima del rilascio
21:03 <Claudinux> ma sono comunque test che nel tempo hanno "perso" importanza, perché comunque anche quelli sno stati inglobati al livello centrale
21:04 <Claudinux> se Letozaf_ non ha nulla da aggiungere io avrei finito (se non ci sono domande)
21:05 <Letozaf_> no non ho niente da dire
21:05 <Dix78> Claudinux, anche se hanno perso valore potrebbero essere un buon punto di inizio per chi poi vorrà contribuire al gruppo QA internazionale
21:05 <Claudinux> Dix78: ni
21:06 <Claudinux> è fondamentale indirizzarli direttamente verso il QA team
21:06 <Claudinux> è lì che avviene il vero testing
21:06 <Dix78> Claudinux, quindi si può considerare un progetto concluso?
21:07 <gaspa> se posso, Dix78, Claudinux,  secondo me no. Se non sbaglio, per come era stato pensato, il gruppo test italiano era mirato a persone senza particolari conoscenze.
21:07 <Claudinux> Dix78: dal mio putno di vista sì, se non come ho detto, solo per avere un primo approccio in lingua italiana che ti dica, devi rivolgerti al QA team...
21:08 <Claudinux> gaspa: si
21:09 <Claudinux> gaspa: vero ciò che dici, ma nel tempo la stessa canonical, per come la vedo io, non ha seguito questa linea creando testing molto più mirati che richiedono tempo a disposizione e comptenze differenti
21:09 <Claudinux> molto differenti
21:10 <Claudinux> per un periodo si è puntato molto sulla stessa scrittura dei test
21:10 <Claudinux> ( Letozaf_ lo confermerà visto che ha contribuito attivamente )
21:12 <Letozaf_> Diciamo che il testing e' cambiato molto e siamo arrivati anche a livelli di programmazione di test in Python
21:12 <Letozaf_> ma questo non vuol dire che non ci siano persone che possono solo testare le ISO o trovare bug
21:12 <Letozaf_> di cui fare il report
21:13 <Letozaf_> il testing sarebbe aperto a tutti i livelli di conoscenze
21:13 <Letozaf_> pero' il sistema e' si' centralizzato sul qa tracker e quindi fa capo al gruppo QA internazionale
21:14 <Letozaf_> noi possiamo solo provare a trovare persone che vogliono testare e fare in modo di metterle in contatto
21:14 <Letozaf_> con il gruppo internazionale
21:14 <Dix78> Letozaf_, quindi senza QA internazionale non sarebbe possibile fare alcun test?
21:14 <Letozaf_> no, si puo' solo che non ha senso, i dati sono raccolti sui vari tracker appunto per essere
21:15 <Letozaf_> poi analizzati centralmente, non ha senso fare un test senza riportare il risultato ottenuto a livello internazionale
21:16 <Dix78> beh però magari serve una mano per qualche utente italiano ad utilizzare certi strumenti?
21:16 <Letozaf_> si quella e' la funzione del gruppo test Italiano
21:17 <Dix78> Ok perfetto. Volevo capire se avesse uno scopo oppure fosse solo un rimandare gli utenti al QA Team
21:17 <Dix78> scusate ma non conosco l'argomento quindi non mi rendo conto della situazione.
21:18 <Dix78> io non ho altre domande...
21:18 <Janvitus> #subtopic Gruppo Promozione
21:18 <Janvitus> a voi, ovviamnte sono incclusi i sottogruppi
21:19 <Janvitus> *inclusi
21:19 <ic3d> La situazione del Gruppo Promo è parecchio diversificata
21:20 <ic3d> ci sono progetti attivi e al completo di risorse
21:20 <ic3d> altri sono di fatto... "sospesi"
21:21 <ic3d> ne parlavo con totopalma, i progetti "sospesi" sono da mettere sotto revisione
21:22 <ic3d> l'idea che avevamo era di rimettere un po' tutto in discussione
21:22 <ic3d> (fatti salvi ovviamente i progetti attivi, che funzionano bene)
21:23 <nicotano> per il gruppo CD Ubuntu la situazione è soddisfacente, se fisiologicamente si è passati a una drastica riduzione delle richieste,
21:23 <ic3d> al meeting faremo un jam per ripensare da zero la promozione e trovare nuove idee
21:23 <nicotano> è molto migliorata la percentuale di richieste evase attestandosi a circa il 48% rispetto al 27% del 2012
21:24 <ic3d> non c'è molto altro da dire
21:25 <Dix78> ic3d, ci sono progetti urgenti da rivitalizzare? Serve gente? Servono strumenti?
21:26 <ic3d> Dix78: nessun progetto in se è urgente, serve gente
21:26 <alevipri> vi lascio finire poi parlo per SocialMedia
21:27 <ic3d> Bisogna dire che Ubuntu si "vende bene" anche senza il nostro aiuto, di fatto è la prima distro che le persone usano quando passano a Linux
21:28 <Dix78> ic3d, ma noi possiamo (e dobbiamo) usare -promo anche per attirare gente nella comunità e non solo per promuovere il sistema operativo
21:28 <ic3d> quello che possiamo fare è aumentare il tasso delle persone che passano a Linux, ma appunto di questo ne parliamo al meeting
21:29 <ic3d> Dix78: quella è l'altra "gamba" della Promozione
21:29 <Dix78> ic3d, personalmente sono molto interessato a quella gamba lì :D
21:29 <ic3d> Attirare nuove persone a contribuire è molto più difficile che invogliare le persone a usare Linux
21:30 <Dix78> Ok questo comunque sarà un discorso generale e non solo di -promo... quindi io ho finito
21:30 <ic3d> Credo che si possano ottenere più persone a contribuire solo se più persone passano a Linux
21:31 <ic3d> Tra quelle che passano a Linux, è naturale che una parte si chiederanno come "ricambiare"
21:31 <ic3d> Molti di noi sono qui per questo
21:31 <ic3d> (io sono qui per questo)
21:31 <totopalma> in passato sono stati aggiunti nella newsletter articoli riguardanti la richiesta di collaborazione, ma sono state poche le persone che successivamente hanno bussato alla porta ...
21:33 <Janvitus> andiamo oltre? poi ovviamente ne discuteremo in privato con ognuno dei gruppi, olter che faremo altre riunioni
21:33 <ic3d> io ho finito (e devo anche staccare, vista l'ora)
21:34 <alevipri> solo due info su SocialMedia/Newsletter
21:35 <tokijin> devo andare; ciao
21:35 <alevipri> la gestione delle risorse sociali funziona bene e senza intoppi (canale telegram compreso)
21:36 <alevipri> da qualche tempo la newsletter è stat inglobata in SM, questo ha permesso di migliorare il lato "organizzativo"
21:37 <alevipri> sono state apportati alcuni cambiamenti nello stile ed è stata rivista, togliendo rubriche vecchie e introducendone di nuove
21:37 <alevipri> rimane il solito problema: la partecipazione di redattori
21:38 <alevipri> abbiamo aperto la collaborazione a persone che occasionalmente inviano articoli, pare funzionare
21:39 <alevipri> finito
21:39 <Janvitus> bene
21:39 * ic3d saluta tutti e va a nanna!
21:39 <Janvitus> #subtopic Gruppo Sviluppo
21:39 <mlazzari2> notte
21:40 <DktrKranz> Il Gruppo Sviluppo è praticamente fermo. Non ci sono praticamente forze fresche e i membri storici sono principalmente attivi solo in Debian.
21:40 <DktrKranz> Questo è anche conseguenza delle attività di Canonical, che ha trasformato Ubuntu da una distribuzione di software a una serie di progetti più o meno singoli (Unity, Snappy, etc...)
21:41 <DktrKranz> Il gruppo MOTU a livello internazionale non ha molta più fortuna, da quanto mi risulta... ormai la componente universe/multiverse è poco gestita
21:41 <DktrKranz> Al momento chi vuole contribuire ha maggiori possibilità in Debian o in uno dei gruppi di sviluppo dei progetti maggiori
21:42 <Janvitus> cosa pensi che si dovrebbe fare?
21:42 <DktrKranz> se poi consideriamo che sia io che gaspa abbiamo altri impegni, direi che siamo in stallo
21:43 <DktrKranz> mah, difficile a dirsi, dato che anche la comunità internazionale è pressoché ferma
21:43 <DktrKranz> teoricamente bisognerebbe focalizzarsi su qualche progetto, ma analogamente al gruppo Test, probabilmnete ha più senso collaborare direttamente là
21:44 <Janvitus> a qusto punto direi di si
21:44 <Janvitus> ma ne possiamo discutere in un secondo momento, se ti va
21:44 <DktrKranz> ok
21:45 <Janvitus> qualcos'altro da aggiungere?
21:45 <gaspa> nulla da aggiungere, lato mio.
21:46 <Janvitus> #subtopic Gruppo Traduzione
21:46 <Janvitus> e FCM
21:46 <mapreri> io posso confermare, che semplicemente mi son spostato da fare merge in ubuntu, a fare QA in Debian
21:47 * DktrKranz saluta
21:47 <Gwaihir> il gruppo traduzione è molto calmo e c'è poca attività, su tutti i fronti: poche traduzioni da fare (la maggior parte arriva da upstream o ci sono veramente poche nuove traduzioni introdotte da ubuntu), ma anche poche persone attive o che abbiano voglia di sporcarsi le mani
21:48 <Gwaihir> volendo di traduzioni (non indispensabili) da fare ci sarebbero (anche se sarebbe sempre meglio farle nei rispettivi portali/gruppi di traduzione), ma mancano persone che abbiano tempo poi di revisionare/controllare le traduzioni
21:48 <Gwaihir> ho l'impressione che quando qualcuno si approccia alla traduzione per la prima volta non abbia ben idea di cosa sia il lavoro: richiede tempo e pazienza
21:48 <Gwaihir> nell'ultimo anno poche persone (forse una... ma probabilmente nessuna) si sono fatte avanti/presentate in mailing list, qualcuno c'è ma sono comunque pochi e saltuari: lasciano qualche traduzione, correggono qualche cosa ma poi spariscono
21:49 <Gwaihir> di per sé non la reputo una situazione drammatica, ma si corre il rischio che lo possa diventare sul lungo termine
21:49 <Gwaihir> se il trend di nuove stringhe da tradurre si mantiene come ora, non ci sono grossi problemi
21:49 <Gwaihir> questo è tutto per lo meno da parte mia
21:50 <Dix78> Gwaihir, quanti membri effettivamente attivi conta in questo momento il gruppo?
21:50 <Gwaihir> attivi? meno di 5
21:50 <Gwaihir> "ufficiali" (nel team) sono 8
21:50 <Gwaihir> (mi pare... devo ricontrollare su Launchpad)
21:51 <Claudinux> Aggiungo solo che l'abitudine di approvare/aggiungere traduzioni non revisionate da parte degli sviluppatori )soprattutto per ubuntu phone) non aiuta ....
21:51 <Gwaihir> si 8, ma non tutti sono attivi/presenti
21:52 <Janvitus> FCM invece, si sa qualcosa?
21:52 <Claudinux> mapreri: dovrebbe sapere qualcosa
21:53 <mapreri> #subtopic Gruppo FCM
21:53 <mapreri> Lo stato è che il progetto è fermo, punto.  Motivi non sono chiari a me del tutto, ma di sicuro: 1) molti contributori anche storici si sono volatilizzati o comunque hanno lentamente ridotto le attività fino al nulla 2) probabilmente io che laggo moltissimo?  Da un triumvirato di admin siamo rimasti a due e ora son da solo; avevamo fatto un anno fa o giù di lì e le cose non si erano mosse.
21:53 <mapreri> Il risultato è che ora il progetto è fermo e siamo indietro di tipo 1,5/2 anni di numeri, c'è pure un numero che è interamente bloccato su di me che devo sostanzialmente solo pubblicare, ma la motivazione per fare anche una cosa del genere (farei anche un'altra revisione, mi prenderebbe forse 2/3 ore soltanto) è abbastanza poca.
21:53 <mapreri> Il progetto meriterebbe moltissimo però, mi dispiace vederlo in questo stato ma davvero non sono pronto nemmeno io a lasciarlo andare; IOW: c'è bisogno di qualcuno che prenda in mano il tutto, e faccia in modo che i contributori restino tra noi; io sono pratico di cose logistiche, ma un leader è molto di più di un organizzatore.
21:53 <mapreri> ho finito.
21:54 <Janvitus> credo manchi solo
21:54 <Dix78> mapreri, pensi che si possa rimettere in piedi il gruppo?
21:55 <Janvitus> scusate, erore
21:55 <Janvitus> *errore
21:56 * nicotano saluta, buona notte a tutti leggerò il log
21:56 <Dix78> FCM Italia, ancora oggi, a diverse visite alla pagina facebook nonostante il progetto sia fermo. (sono amministratore social anche per FCM FYI)
21:56 <mapreri> Dix78: penso di sì, ma c'è bisogno di qualcuno che prenda e vada in ML a spronare tutti.  Non serve essere admin di nulla per fare una cosa del genere davvero, e chiunque può farlo, quindi non credo che sia davvero tutto bloccato su di me.  Compito di un admin del gruppo fcm dovrebbe essere solo di caricare il pdf finale sul sito, gestire l'archivio interno e i permessi dei vari servizi, il resto è davvero tutto libero
21:56 <Dix78> quindi secondo me è un progetto che potrebbe funzionare
21:57 <Dix78> mapreri, "leader è molto di più di un organizzatore." [Citazione]
21:57 <mapreri> non ho idea di come farlo ripartire per bene, ma sì, sono convinto che possa funzionare in qualche modo
21:57 <Dix78> well allora ne parliamo in ML o su telegram :)
21:58 <mapreri> sure
21:58 <Janvitus> qualcos'altro da aggiungere?
21:59 <mapreri> non su fcm
22:00 <Janvitus> allora direi che rimane solo Chiedi
22:00 <Janvitus> #subtopic Gruppo Chiedi
22:00 <mapreri> ah, pietro non è più online
22:00 <mapreri> gli è andata in malora la connessione a causa di un incidente fisico col modem
22:00 * Dix78 non vede nessuno del gruppo Chiedi
22:00 <mapreri> o il router
22:01 <mapreri> Dix78: uh?
22:01 <mlazzari2> ragazzi..io vado notte ..mi leggerò il log
22:01 <Dix78> non c'è nessuno che può parlare di chiedi... neanche dadexix86
22:01 <Janvitus> attimo solo ragazzi
22:01 <mapreri> ah, sì
22:01 <krabador> ci sono step successivi alla presentazione dei singoli gruppi?
22:01 * Gwaihir stacca, leggerà il log domani/tra qualche ora
22:02 <mapreri> Dix78:  era quello che volevo dire anch'io
22:02 <krabador> perchè se è solo limitata a questo...
22:02 <Janvitus> ci sarebbe da discutere su alcune cose della membership, ma ci siamo dilungati davvero sui gruppi
22:03 <Janvitus> ma sono sicuro che sarebbe una discussione che prenderebbe davvero un sacco di tempo, se siete d'accordo facciamo un'altra riunione in merito
22:03 <Dix78> per me +1 per rimandare
22:03 <Janvitus> perché si corr eil rischio di finire alle 2
22:03 <Janvitus> pure 3/4
22:04 <alevipri> → chiuderei qui
22:04 <gaspa> Janvitus, ma tipo cominciare a discuterne in ml?
22:04 <mapreri> il mio coinquilino va in palestra ora, io ho ancora molto tempo libero :)
22:05 <Janvitus> gaspa: per me cambia poco
22:05 <gaspa> mapreri, voglio il tuo coinquilino!
22:05 <Janvitus> potremmo anche discutere qualche minuto qui e poi spostare la discussione in ML
22:05 <krabador> io sono d'accordo, ma credo che debba essere a breve termine
22:05 <Janvitus> però in ML si dilunga
22:06 <krabador> beh, con il calcolo giusto dei tempi, anche tutto questo poteva essere spostato in ml
22:06 <Janvitus> ma di certo non voglio imporre agli altri il metodo migliore, quindi a vostra discrezione
22:06 <Claudinux> Janvitus: anche perche io non è che ho ben capito lo scopo raggiunto fino ad ora... (perdonatemi ho i miei tempi...) la situazione dei gruppi era nota...
22:07 <gaspa> Claudinux: salutarci tutti, � ovvio :)
22:07 <Janvitus> non a tutti, ed era giusto anche fare una riunione, da quanto non se ne faceva una? da un bel po'
22:07 <Claudinux> gaspa: :-D
22:07 <mapreri> krabador: qui abbiamo passato 3 ore e c'è una panoramica molo completa di tutto u-it e senza tanti sfronzoli tipici che appaiono via email, inoltre aspettare risposte da tutti i gruppi ci avremmo messo molto, molto di più, e ancor di più a raccoglierle insieme.
22:08 <mapreri> gaspa: non stai usando UTF-8.  malemalemalemale.
22:08 <krabador> mapreri, non ho fatto domande...
22:08 <gaspa> io eviterei di fare discussioni, Janvitus, se pensi che abbia senso anticipare qualcosa bene, altrimenti facciamo in altro momento.
22:08 <Janvitus> allora
22:08 <krabador> infatti, si mette ai voti una seconda riunione?
22:09 <gaspa> mapreri,  	💩	💩  no?
22:09 <mapreri> gaspa: either hai appena cambiato, o il tuo client fa mix (come di default fa xchat…)
22:10 <gaspa> infatti uso xchat
22:10 <mapreri> il tuo messaggio delle 10:07:22 ha un carattere non-utf8 al posto di quello che penso dovesse essere una 'è' :)
22:12 <Janvitus> ultimamente di richieste di membership non ce ne sono, che sia per un fatto di ricambio, di gente che preferisce altri posti, eccetera
22:14 <Janvitus> oltre a sistemarle per vedere chi è attivo e chi no, l'idea (di Dix78 se non ricordo male) era di far proporre la membership a gente meritevole direttamente dai gruppi
22:15 <Dix78> direi di continuare la discussione in ML. é passata mezzanotte ormai e molti sono andati a dormire
22:15 <krabador> se lo stato attuale sarebbe far mettere ai voti una candidatura da parte di chi non è mai presente per rendersi conto dell'operato del candidato, effettivamente un'evoluzione ci vuole
22:15 <Janvitus> esempio: giulux che è amministratore del forum, nota un tizio che da un sacco di supporto sul forum, gli utenti lo seguono e merita approvazione, ne parla con gli altri membri del gruppo e propone prima al tizio, e poi al consiglio la membership
22:16 <Janvitus> una candidatura indiretta, in poche parole
22:16 <alevipri> non vorrei sembrare impertinente, ma questo è stato fatto da Jeremie con il sottoscritto
22:16 <jeremie2> Secondo me dovrebbero anche essere inseriti degli automatismi.
22:16 <jeremie2> Chi fa già parte attivamente di un gruppo da un certo tempo dovrebbe automaticamente avere la membership.
22:16 <Janvitus> lo scopo è di avere un ricambio e non un ristagno come ora, e di proporre gente che magari da sola non lo farebbe mai
22:16 <Janvitus> la richiesta, intendo
22:17 <alevipri> Janvitus intendo dire, dovrebbe già essere così se nessuno si fa avanti per conto proprio
22:18 <Janvitus> no, non lo è
22:18 <Janvitus> o almeno, non è mai capitato che mi ricordi
22:18 <Claudinux> ultimamente, per come l'ho vista io, la membership è stata vista come un punto di arrivo, quindi, una volta che hai l'indirizzo ubuntu.it.org hai già raggiunto il tuo scopo...
22:18 <Janvitus> quindi, noi non facciamo altro che ufficializzare la cosa
22:18 <Janvitus> ed è qui che è sbagliato
22:19 <mapreri> se qualcuno la vede così, c'è imho qualcosa di molto sbagliato
22:19 <Janvitus> comunque, se avete alte idee o suggerimenti, potete proporre ora o in un'altra riunione, così avete anche il tempo di rifletterci
22:19 <alevipri> ho capito ora, il "capogruppo" del caso propone la caondidatura del tizio
22:20 <krabador> alevipri, dimostra ulteriormente l'urgenza di intervenire ufficialmente in tal senso
22:20 <Janvitus> esattamente
22:20 <alevipri> (scusate è tardi, mi ci vuooe più tempo per capire)
22:21 <Claudinux> mapreri: ti riferisci a ci
22:21 <mapreri> Claudinux: al tuo "la membership è stata vista come un punto di arrivo, quindi, una volta che hai l'indirizzo ubuntu.it.org hai già raggiunto il tuo scopo..."
22:21 <Claudinux> *ciò che ho scritto io?
22:21 <mapreri> non so se è te che lo pensi così o cosa, ma il punto è, se c'è questa idea in giro, è un problema.
22:22 <krabador> mapreri, senza processare intenzioni, è assolutamente un fatto che membership dormienti sono un gran numero,e di essi quelli che si ricordano di esserlo solo per non far scadere la membership, la maggioranza
22:22 <Claudinux> mapreri: ti posso garantire che ci sono state persone che in -trad, sono con l'accesso al gruppo, senza membership, hanno ragionato così
22:22 <gaspa> secondo me bisogna mostrare sui social le foto dell'osteria Broccaindosso, vedrete che le membership fioccheranno!
22:22 <mapreri> krabador: sì
22:22 <mapreri> concordo
22:23 <mapreri> e bestemmio ogni volta che ci penso
22:23 <Claudinux> gaspa: lol
22:23 <krabador> mapreri, concordo :D
22:23 <mapreri> gaspa: perchè non vieni al meeting tu, che ci voglio andare quest'anno
22:23 <mapreri> devo ricordarmi di prenotare domani…
22:24 <mapreri> che sono in iper ritardo
22:24 <gaspa> mapreri, pensavo di fare un salto, si'
22:24 <mapreri> gaspa: eh, finchè che non ti segni u.U
22:24 <Janvitus> dunque, altra riunione o ML?
22:24 <alevipri> chiaramente la membership non è a vita: se non si partecipa, dopo un anno dovrebbe giustamente decadere
22:24 <gaspa> mapreri, perch� non so in che momento riesco a esserci ;)
22:24 <krabador> Janvitus, +1 riunione
22:24 <alevipri> non si può far nulla in tal senso?
22:25 <giulux> direi ML + altra riunione per tirare le conclusioni
22:25 <Janvitus> alevipri: lo avevo pensato pure io, se non sbaglio è così per quella internazionale
22:25 <mapreri> gaspa: vabbè, penso che broccaindosso sappia gestire un posto in più, ma per il pranzo non è detto (e soprattutto: dovrai pagartelo a meno che qualcuno non si ritiri o canincal mi mandi soldi in più per sbaglio)
22:26 <alevipri> so che si rinnova personalmente, ovvero ogni anno io devo rinnovare la mia
22:26 <mapreri> Janvitus: no, @ubuntu.com è come quella .it, una volta che c'è l'hai te la rinnovi te e nessuno te lat oglie
22:26 <alevipri> mapreri ok, ma non possiamo tenere gente che non fa nulla, non è un premio la membership
22:28 <mapreri> alevipri: è un riconoscimento di un contributo sostanziale, quindi meh, non c'è scritto da nessuna parte che non sia a vita, se voglio fare l'avvocato del diavolo
22:28 <Claudinux> alevipri: e se uno per un anno non può contribire? Perde la membership?
22:28 <krabador> mentre qualche member si vanta al bar, il consiglio ha rischiato di non formarsi per una mancanza di votanti
22:28 <Janvitus> Claudinux: lo segnala, non sparisce come alcuni hanno fatto :)
22:29 <Janvitus> krabador: il discorso è tutto li
22:29 <Claudinux> Janvitus: vedi in GNOME, togliamo le traduzioni a tutti quelli che non hanno potuto contribuire per un anno?
22:30 <Claudinux> :-)
22:30 <krabador> se la linea dei "rappresentanti dei gruppi" si conferma in maniera costruttiva, essendo ogni member membro di uno o piu' gruppi, puo' tranquillamente stare al rappresentante del gruppo in questione confermarla, entro un margine di tempo , che puo essere un anno
22:30 <krabador> o indice di collaborazione quantificabile con un criterio inerente al tipo di lavoro svolto nel guppo in questione
22:31 <Janvitus> facciamo  pure 2
22:31 <krabador> esatto
22:31 * Dix78 consiglia: ragazzi cercate di chiedere la parola altrimenti non ne usciamo vivi
22:32 <alevipri> Se vogliamo dare un riconoscimento alle persone, che questo sia un pezzo di carta con firma del consiglio e tanto di ringraziamenti
22:32 <devfil> ragazzi, buonasera, <- Devid Filoni, potrei avere la parola pur non c'entrando niente con la membership? (non ho un -it)
22:32 <Dix78> e consiglio anche, visto l'argomento alquanto complicato, di continuare la discussione in un'altra sede. Basta decidere tra IRC o ML
22:32 <alevipri> la membership serve ad altro, ad esempio accedere al sito e pubblicare in u-it/news
22:33 <krabador> Dix78, Janvitus ha chiesto, e secondo me dovremmo votare
22:33 <Claudinux> per me ML
22:33 <Janvitus> vediamoc ehha da dire devfil e poi decidiamo
22:33 <Janvitus> *che ha
22:33 <Janvitus> (ora è al stanchezza :D)
22:33 <alevipri> chiaramente è anche un riconoscimento, ma non è "solo" questo
22:33 <alevipri> (ho finito)
22:34 <devfil> grazie, proporrei soltando che la membership fosse assegnata solo in base all'appartenenza a uno o più dei gruppi della comunità, io personalmente mi sono assentato per molto tempo per motivi personali e Milo mi ha pingato a proposito e mi ha rimosso dal gruppo -trad-it capendo che non avevo tempo a disposizione
22:36 <devfil> in questo modo la membership l'avrebbe chi effettivamente continua a contribuire ed i capogruppo conoscono chi è attivo o meno essendo i team launchèad ad approvazione di un amministrazione
22:36 <devfil> (almeno alcuni)
22:36 <devfil> fine :)
22:36 <giulux> dico la mia?
22:36 <krabador> alevipri, infatti potrebbe ogni rappresentante, in base al tipo del lavoro del proprio gruppo , stillare un criterio per reputare un membro gruppo, meritevole di membership ubuntu
22:37 <Janvitus> ci sarebbe un problema, chi contribuisce con il supporto sul forum irc, wiki, chiedi ecc sarebbe fuori, perché se per ogni utente ceh da supporto lo facessimo entrare nel gruppo avremmo gruppi molto numerosi :D
22:37 <devfil> ciò che intendevo è che se poi si perdono tutte le appartenenze ai gruppi la membership verrebbe rimossas
22:38 <devfil> sto più pensando ai team la cui membership viene rinnovata da un amministratore
22:38 <Janvitus> certo, am ti faccio un esempio: nel forum come in IRc e altro, nel gruppo di sono solo i moderatori, e se dovessimo fare entrare ogni utente... beh, capisci da solo la difficoltà
22:38 <krabador> Janvitus, se c'è un "affollamento" , giustamente conta il parere del rappresentante, in concomitanza con le intenzioni del soggetto, che magari partecipa ma non è interessato
22:38 <jeremie2> → Chiedo la parola
22:39 <giulux> anche io
22:39 <Janvitus> vai giulux, hai chiesto prima
22:40 <giulux> Il problema è forse più ampio: se il mio scarso inglese non mi inganna membership=far parte di un gruppo →se il gruppo non esiste (nel senso che non ha un rapporto abbastanza costante) inevitabilmente viene vista come medaglia da mettersi sul petto. Quindi il problema è come si teine in vita una comunità
22:42 <giulux> tendenzialmente sono per un certo automatismo partecipazione ai gruppi = membership (quindi temporanea) + eventuali persone che pur non partecipando formalmente ad un gruppo, diano sostanziale contributo
22:43 <giulux> occorrerebbe poi, come dicevo, trovare il modo (riunioni periodiche) di far incontrare i partecipanti e scambiare le rispettive esperienze e proposte.
22:43 <giulux> finito
22:43 <krabador> la partecipazione ad un gruppo pero', non puo' essere condizione necessaria e sufficiente , se non cambia qualcosa,per la membership ubuntu (se deve ancora esistere una carica del genere)
22:44 <Janvitus> jeremie2: vai
22:45 <jeremie2> Anche secondo me possono coesistere entrambe le realtà: sia chi appartiene ai gruppi e chi non appartiene.
22:45 <jeremie2> Se su forum/wiki si vedono persone meritevoli, possono tranquillamente richiedere (o essere invitati a richiederla) la membership.
22:45 <jeremie2> Parlando di chi già fa parte dei gruppi.. è assurdo ad esempio che chi partecipa già da anni non abbia diritto di voto per il consiglio (!)
22:46 <jeremie2> Nel gruppo doc rinnoviamo l'appartenenza ogni 31 Maggio
22:46 <jeremie2> Nel momento in cui gli amministratori decidono di rinnovare
22:46 <jeremie2> la fiducia, significa che la persona in questione ha già
22:46 <jeremie2> i meriti anche per la membership
22:47 <jeremie2> cioè, sta contribuendo attivamente.
22:47 <jeremie2> Tutto questo tenendo di conto
22:47 <jeremie2> che a molti di per se la membership non interessa
22:48 <jeremie2> ma permette di svolgere alcune attività: eleggere il consiglio, scrivere sul planet, fare conferenze, ecc..
22:48 <jeremie2> (conferenze in nome di ubuntu-it)
22:49 <jeremie2> Forse c'è un corto circuito culturale
22:49 <jeremie2> ma credo che molti il riconoscimento non lo vedono come qualcosa che debba essere chiesto.
22:49 <jeremie2> Finito.
22:50 <Janvitus> direi ch, jeremie2 e giulux hanno colto il punto
22:51 <Janvitus> *che (e io non so scrivere)
22:51 <Janvitus> qualcun altro?
22:52 <alevipri> interessante (mi piace!)
22:52 <krabador> proporre soluzioni e votarle in riuniuone, non credo che non ci siano 10 minuti, per un +1
22:53 <giulux> io direi di fissare una nuova riunione per decidere, preparata da dibattito in ML
22:53 <Janvitus> si sa come vanno ste cose, le proposte vengono fatto, poi le si discute... non basta qualche ora, o facciamo una nuova riunione o in ML. io preferisco la prima,
22:53 <devfil> jeremie2: hai perfettamente espresso quello che intendevo (non so più scrivere qualcosa che abbia senso a quest'ore :) )
22:53 <Janvitus> oppure come dice giulux
22:54 <Janvitus> così si rifà una riunione, che secondo me in una comunità è sempre cosa buona e giusta, ma ci si arriva già preparati
22:55 <alevipri> devfil non sei l'unico :)
22:56 <alevipri> +1 per rimandare a ML+riunione quando siamo più lucidi e numerosi
22:57 <krabador> per il log, si possono tenere i voti tutti insieme?
22:57 <Janvitus> quali voti?
22:57 <alevipri> giulux jeremie2 praticamente nella vostra proposta i members sarebbero tutti questi → https://launchpad.net/~ubuntu-it
22:57 <krabador> se rimandare o meno a rinuione.
22:58 <mapreri> quindi, dichiariamo chiusa questa riunione!
22:58 <alevipri> + quelli che non partecipano a nessun gruppo (per cui andrebbe creato un gruppo LP a parte)
22:58 <mapreri> #topic saluti & baci
22:58 <mapreri> o/ gn8! è quasi l'una da voi in Italia!
22:58 <mapreri> #endmeeting