19:36 <warp10> #startmeeting
19:36 <meetingology> Meeting started Thu Sep 12 19:36:30 2013 UTC.  The chair is warp10. Information about MeetBot at http://wiki.ubuntu.com/meetingology.
19:36 <meetingology> 
19:36 <meetingology> Available commands: #accept #accepted #action #agree #agreed #chair #commands #endmeeting #endvote #halp #help #idea #info #link #lurk #meetingname #meetingtopic #nick #progress #rejected #replay #restrictlogs #save #startmeeting #subtopic #topic #unchair #undo #unlurk #vote #voters #votesrequired
19:36 <warp10> #chair warp10 Gwaihir DktrKranz totopalma
19:36 <meetingology> Current chairs: DktrKranz Gwaihir totopalma warp10
19:36 <Gwaihir> totopalma!
19:37 <warp10> Good, c'è pure il quorum se dobbiamo votare (sempre se totopalma è vivo)
19:37 <pietro98-albini> warp10, votazioni in quattro?
19:37 <totopalma> :P
19:37 <warp10> pietro98-albini: ne volevi una decina?
19:37 <Gwaihir> pietro98-albini, è quorum
19:37 <warp10> Giro di presentazioni, prego
19:37 <warp10> <-- Andrea Colangelo
19:37 <Gwaihir> ← Milo Casagrande
19:37 <xdatap1> <-- Paolo Sammicheli
19:37 <warp10> #chair warp10 Gwaihir DktrKranz totopalma xdatap1
19:37 <meetingology> Current chairs: DktrKranz Gwaihir totopalma warp10 xdatap1
19:38 * pietro98-albini ↭ Pietro Albini
19:38 <totopalma> → Salvatore Palma
19:38 <Dolasilla> -> Silvia Bindelli
19:38 * WebbyIT è il giovane padawan della compagnia, Riccardo Padovani
19:38 <Gwaihir> warp10, ti ho insegnato i codici UTF-8, mi deludi giovane padawan
19:38 <warp10> Gwaihir: me li sò scordati tutti quanti, uno per uno
19:38 * pietro98-albini ↹ Pietro Albini
19:39 <pietro98-albini> ok, questa freccetta � pi� carina
19:39 <Gwaihir> warp10, disimpara ciò che hai imparato (cit.)
19:39 <warp10> Non ci si capisce una cippa in queste presentazioni, vabbè
19:39 * DktrKranz <- Luca Falavigna
19:39 <WebbyIT> warp10, si capisce che in 10 non arriviamo al kilo
19:39 <warp10> #topic VPS presso TOP-IX
19:40 <warp10> Allora, la grande novità di oggi è che abbiamo raggiunto un accordo equo con TOP-IX, un IX piemontese che dà aiuto alle associazioni non-profit come noi
19:40 <WebbyIT> \o/
19:41 <pietro98-albini> :D
19:41 <warp10> L'accordo prevede che avremo accesso totale ad una macchina con 4 vCPU, 8 GB di RAM e 40 GB di HD, che pensiamo più che sufficienti per le nsotre necessità
19:41 <warp10> In cambio, sulla home di www e sulla home di ogni servizio che sposteremo sul VPS, metteremo un banner di TOP-IX
19:41 <warp10> e alla consegna della macchina faremo un comunicato stampa congiunto
19:41 <pietro98-albini> :/
19:42 <Dolasilla> pietro98-albini,  e pensa: hanno pure un logo orribile :P
19:42 <warp10> i nostri due uffici stampa se ne stanno già occupando, e WebbyIT e gli altri del gruppo web possono cominciare a studiare il posizionamento del banner (che ho mandato a WebbyIT stesso qualche giorno fa)
19:42 <warp10> pietro98-albini: è un logo molto brutto e con colori che stonano totalmente con la nostra home
19:42 <warp10> pietro98-albini: e dovrai anche metterlo bene in vista, mi spiace
19:42 <warp10> Sul vps sposteremo man mano un po' di cose
19:42 <pietro98-albini> warp10, non mi occupo di design io
19:43 <warp10> i primi candidati sono votantonio, il sito di test del gruppo web, il planet
19:43 <warp10> a seguire chiedi, forse anche le mailing list (BTW: xdatap1, quando è urgente spostarle?) e help
19:43 <warp10> Domande?
19:44 <WebbyIT> il forum?
19:44 <xdatap1> warp10, nessuna urgenza per spostare le mailing list
19:44 <warp10> (ah, e c'è anche debomatic in ballo, che cerca casa)
19:44 <warp10> xdatap1: ack
19:44 <warp10> WebbyIT: no, troppo frequentato, troppo grosso, troppo tutto
19:45 <WebbyIT> warp10, mi spiace per loro
19:45 <warp10> Altre domande?
19:45 <pietro98-albini> warp10, chiedi?
19:45 <warp10> pietro98-albini: se formuli una domanda più esplicita mi aiuti molto
19:45 <pietro98-albini> warp10, la configurazione su magog non fa funzionare i feed rss
19:45 <Gwaihir> pietro98-albini, cosa vuol dire " la configurazione su magog non fa funzionare i feed rss"
19:45 <Gwaihir> ?
19:46 <pietro98-albini> Gwaihir, sul server di test funzionano, in locale funzionano, su magog no
19:46 <warp10> pietro98-albini: vabbè, lo vedremo a tempo debito
19:46 <warp10> non è una sessione di debug questa
19:46 <warp10> Altre domande sul tema vps?
19:46 <Gwaihir> pietro98-albini, apri un ticket per quello, o riporta un bug, a me risulta nuova questa cosa
19:47 <pietro98-albini> Gwaihir, nuova non �
19:47 <Gwaihir> pietro98-albini, nuova lo è se non è mai stata segnalata prima
19:47 <pietro98-albini> Gwaihir, https://bugs.launchpad.net/ubuntu-it-ask/+bug/1201871
19:47 <pietro98-albini> Gwaihir, luglio...
19:48 <Gwaihir> pietro98-albini, interessante
19:48 <warp10> #subtopic Debomatic
19:49 <DktrKranz> direi di trattare il problema nel punto legato al gruppo sistemisti
19:49 <warp10> DktrKranz: perfetto
19:49 <warp10> #topic Maggiore interazione del GruppoSistemisti nei portali e nei servizi della Comunità
19:49 * warp10 passa il microfono a DktrKranz
19:49 <xdatap1> pietro98-albini, scusate ma se aprite un bug contro ubuntu-it-ask in italiano come pensate che i sysadmin ci possano lavorare?
19:49 <xdatap1> DktrKranz, ok
19:49 <DktrKranz> il Gruppo Sistemisti è stato creato qualche mese fa per gestire i vari servizi della comunità
19:50 <DktrKranz> il problema principale è che, al momento, non c'è una vera organizzazione, nè un sistema di gestione dei problemi dei vari servizi (vedi il bug segnalato da pietro98-albini)
19:51 <DktrKranz> una soluzione ottimale sarebbe far diventare il Gruppo Sistemisti il punto di riferimento per ogni problema dei servizi
19:51 <DktrKranz> il Gruppo parlerebbe con i sysadmin di Canonical, gestirebbe i ticket, ecc...
19:52 <DktrKranz> oltre che ad amministrare le risorse che diventeranno disponibili con il nuovo server (molte più responsabilità, dato che saremo root)
19:52 <DktrKranz> per farlo, bisogna strutturarsi un pochino, avendo un numero di membri adeguato, e soprattutto presente per fornire un rapido intervento
19:53 <DktrKranz> una possibile idea è fare un check-up del gruppo, fare pulizia delle foglie secche, e reclutare nuova linfa
19:56 <DktrKranz> Domande? Suggerimenti?
19:56 <warp10> DktrKranz: +1 su tutto, con l'aggiunto di una maggiore integrazione col resto della comunità, in modo che tutti sappiano che in caso di casini devono rivolgersi a loro, e loro risolvono
19:57 <pietro98-albini> DktrKranz, appena al meeting qualcuno mi firma la gpg mi compro una fabbrica di camomilla e poi sono a disposizione :)
19:57 <WebbyIT> DktrKranz, +1, con il nuovo server la ritengo una cosa importate  :)
19:57 <warp10> Ah, tra l'altro
19:57 <warp10> una cosa importante sul nuovo server
19:57 <Dolasilla> DktrKranz, +1issimo
19:58 <pietro98-albini> DktrKranz, +1
19:58 <xdatap1> ragazzi, vota soltanto il consiglio
19:58 <warp10> siccome è una macchina su cui avremo privilegi assoluti, non è neanche nostra e non vogliamo fare disastri, gli account su quella macchina sarà assegnati col contagocce
19:58 <Dolasilla> era un "cosa ne pensiamo"
19:58 <xdatap1> si, ma era per il consiglio :P
19:59 <WebbyIT> sorry, allora diciamo che appoggio fortemente la cosa :D
19:59 <warp10> orientativamente solo ai membri del gruppo sistemisti, al quale come sapete non ci si candida, bensì si viene chiamati appositamente
19:59 <warp10> quindi, a maggior ragione, l'interazione col gruppo sistemisti sarà anche resa de-facto obbligatoria vista che saranno loro ad avere accesso lì
20:00 <Gwaihir> warp10, va benissimo, solo il gruppo sistemisti se lo snelliamo, avrà qualche problema di personale mi sa
20:00 <DktrKranz> il gruppo è un po'... smorto, quindi bisognerà fare un elenco di candidati, specialmente dato che andremo a gestire servizi molto diversi, che richiedono competenze specifiche
20:00 <warp10> Gwaihir: però bisogna anche capire chi è dentro perchè fa e chi perchè non si sa
20:00 <xdatap1> Personalmente sono d'accordo con DktrKranz, occorre mettere ordine con la gestione dei servizi. Negli ultimi malfunzionamenti c'era un po' di confusione
20:01 <Gwaihir> confusione e panico non necessari
20:01 <WebbyIT> xdatap1, togli pure il po', abbiamo fatto un macello. Dal punto di vista del gruppo Web ci siamo messi d'accordo su come agire nel futuro
20:01 <warp10> DktrKranz: comunque una riunione ad-hoc del gruppo a breve mi pare obbligatoria, consideriamo che tempo due o tre settimane abbiamo la macchina in garage
20:02 <xdatap1> il fatto � che se � un problema sistemistico non se ne deve occupare il gruppo web
20:02 <DktrKranz> Esatto, non per sminuire il lavoro di nessuno, ma avere uno o due persone che i sysadmin di canonical conoscono e con cui diventa naturale parlare, potrebbe garantire tempi più rapidi che non una persona diversa ogni volta
20:02 <xdatap1> il gruppo web si occupa dei contenuti
20:03 <WebbyIT> xdatap1, si appunto, la scaletta che ci siamo dati è (a) contattare il gruppo sistemisti (b) rimanere a disposizione
20:03 <WebbyIT> suggerita gentilmente da warp10
20:04 <warp10> Altre domande?
20:05 <warp10> #subtopic Debomatic
20:05 <warp10> DktrKranz: prego
20:05 <DktrKranz> Debomatic è un servizio atipico
20:06 <DktrKranz> per chi non lo conoscesse, è un tool per la compilazione di pacchetti Debian
20:06 <DktrKranz> attualmente abbiamo quattro server, gentilmente rubati^W offerti dalla provincia di treviso
20:07 <DktrKranz> il problema è che questo servizio non è garantito, e possono chiederci di spegnerlo da un minuto all'altro
20:07 <DktrKranz> con pochissimo preavviso, dato che non paghiamo un centesimo da quasi cinque anni
20:08 <Gwaihir> DktrKranz, l'impatto di Debomatic, qual è? Risorse usate, banda, CPU...
20:08 <DktrKranz> il problema è che queste macchine sono dei colossi, il VPS che ci danno a disposizione è già scarsino in confronto
20:08 <DktrKranz> 40 giga di disco, otto processori, 16 giga di RAM, cose così
20:09 <DktrKranz> il tutto con una doppia fibra come banda (2 Megabyte, non megabit)
20:09 <DktrKranz> insomma, una cosa davvero potente, a pari con i buildd di Canonical/Debian
20:09 <DktrKranz> infatti è una risorsa importante per il gruppo svilupp
20:09 <DktrKranz> purtroppo non vedo i presupposti per poter continuare a fornire il servizio, se non attraverso un server separato, a pagamento
20:10 <warp10> DktrKranz: le due macchine per BSD quanto erano effettivamente utilizzate?
20:11 <DktrKranz> solo per attività di porting, non tantissimo
20:11 <xdatap1> DktrKranz, scusa, quanti pacchetti vengono fatti al mese adesso?
20:11 <DktrKranz> non ho una stima precisa, ma se sommiamo anche quelli in debian, diciamo una settantina
20:11 <Gwaihir> DktrKranz, soprattutto, con meno risorse a disposizione, cosa andrebbe a impattare? solo tempi di compilazioni più lunghi o altro...
20:11 <xdatap1> DktrKranz, c'� bisogno di tutta quella RAM poi? io con 4 giga faccio il build dei CD...
20:12 <DktrKranz> tempi di compilazione più lunghi, certo
20:12 <DktrKranz> ma uno dei problemi è lo spazio disco
20:13 <Gwaihir> DktrKranz, yep, quello sì, può essere un problema
20:14 <Gwaihir> DktrKranz, mantenete anche i pacchetti vecchi sulla macchina?
20:14 <DktrKranz> e non mi sento di chiedere 20 giga, perché stiamo parlando di spazio su quell'ordine di grandezza
20:14 <warp10> DktrKranz: limitandoci ad usare debomatic per le robe debian su amd64 e i386 (e usando i PPA per ubuntu) contigentiamo un po' le esigenze, però secondo rimane ancora un po' troppo per quel vps
20:14 <warp10> secondo me*
20:15 <DktrKranz> Gwaihir: solo le cache delle dipendenze, quelle sono utili per evitare di sprecare ogni volta banda
20:15 <Gwaihir> warp10, bisognerebbe avere dati un po' più precisi però... quanto tempo porta via la compilazione, spazio necessario, blah blah blah... quel genere di cose
20:15 <DktrKranz> Gwaihir: addirittura nei tempi felici si pensava di fare un mirror degli archivi di Debian e Ubuntu, fai te
20:15 <warp10> Gwaihir: dipende anche molto dal tipo di pacchetto, eh
20:15 <Gwaihir> DktrKranz, direi che i mirror sono fuori questione qui :-)
20:16 <DktrKranz> warp10: possiamo limitarci a un core e 10 giga di spazio, i nostri pacchetti solitamente sono leggeri
20:16 <Gwaihir> il problema più grosso per me è lo spazio
20:16 <Gwaihir> se ci mettiamo DB e servizi vari, quelli crescono facilmente con la mole di dati che possono creare
20:16 <warp10> DktrKranz: se aavremo banda a sufficienza si può limitare fortemente la cache (ma lo sapremo solo a vps attivo)
20:17 <Gwaihir> soprattutto se vogliamo tenere anche un po' di storia e le cache...
20:17 <DktrKranz> dktrkranz@debomatic64:/srv/incoming$ du -hs 2> /dev/null
20:17 <DktrKranz> 1,8G	.
20:17 <DktrKranz> questo è in condizioni pulite, solo di cache
20:17 <DktrKranz> da aggiungere lo spazio di compilazione
20:18 <warp10> DktrKranz: se usiamo i container, sbarazzarcene è discretamente facile. Potremmo mettere su un debomatic di test, farci qualche giro di pista e vedere come va. Però non credo sia fattibile, nel medio-lungo termine
20:18 <warp10> (non credo sia fattibile metterlo lì in pianta stabile, intendo)
20:18 <DktrKranz> sicuramente
20:19 <DktrKranz> la chroot non necessita nemmeno di apache
20:19 <DktrKranz> basta usare l'istanza principale e metterci su un vhost
20:19 <DktrKranz> quindi la configurazione sarebbe minimalissima
20:19 <warp10> sì, possiamo togliere un po' di roba dall'installazione di default
20:19 <DktrKranz> ovviamente limitato a solo amd64 e/o i386
20:19 <DktrKranz> bsd, pace all'anima sua
20:19 <warp10> eh, vabbè
20:20 <DktrKranz> al momento bsd è un second class citizen
20:20 <Gwaihir> basta che non abbiate idee di emulare anche ARM :-P
20:20 <warp10> Ah, nota di colore: in memoria dei nostri meeting migliori, l'hostname del vps sarà "roadhouse"
20:20 <DktrKranz> anche perché 1) c'è solo in Debian 2) upstart/systemd sono solo per Linux
20:20 <warp10> Gwaihir: no, poi si incazza Linus
20:20 <DktrKranz> Gwaihir: solo se ci sponsorizzi l'hardware
20:21 <Gwaihir> DktrKranz, ti piacerebbe avere accesso al 64 core ARM di Calxeda? ;-)
20:21 <DktrKranz> Gwaihir: e sì, era uno dei miei progetti, emulare anche altre piattaforme (tanto il processore non era un problema)
20:21 <warp10> Se non c'è altro, direi di passare oltre
20:22 <warp10> #topic Convenzione con ASSOLI
20:23 <warp10> Allora, al termine di un trattatativa estenuante durata ormai mesi, io e Milo siamo riusciti a trovare un accordo con ASSOLI
20:23 <warp10> Le buone notizie finiscono qui, perchè l'accordo è ancora instabile e probabilmente dovremo aggiustare un po' il tiro nei prossimi giorni
20:24 <warp10> Ad ogni modo, allo stato la notizia è che stipuleremo una convenzione con ASSOLI affinché ASSOLI ci faccia da "portafogli", con le modalità che vi raccontai alla DUCC-IT (per chi c'era)
20:24 <warp10> In concreto, la convenzione è questa: http://wiki.ubuntu-it.org/Consiglio/RegolamentoASSOLI?action=diff&rev2=3&rev1=2 (il diff è rispetto al regolamento attuale)
20:25 <warp10> ci saranno comunque alcune piccole modifiche, in ASSOLI ne stanno discutendo in lista soci e qualcuno ha avanzato delle proposte di modifica
20:25 <warp10> alcune di queste non ci piacciono molto, ma confido che riusciremo a trovare un compromesso
20:26 <warp10> se tutto va bene, quella convenzione, in quanto modifica del regolamento, sarà sottoposta al voto della comunità
20:26 <warp10> Se tutti va bene, entro questo mese o al massimo il prossimo
20:26 <warp10> Commenti? Domande?
20:27 <WebbyIT> Cosa buona e giusta. Mi permetto di aggiungere che le donazioni saranno raccolte (anche? o solo?) tramite Paypal sul nostro sito
20:28 <warp10> WebbyIT: secondo me tra "solo" e "soprattutto"
20:28 <WebbyIT> Avremo una pagina dedicata in cui saranno linkati i rendiconti dei mesi precedenti per la massima chiarezza
20:28 <xdatap1> Per me va bene, direi che con l'offerta di top IX la raccolta di offerte diventa meno urgente, quindi va bene lavorare sull'accordo in modo che sia positivo per entrambe le parti
20:28 <warp10> WebbyIT: per quella direi di usare il wiki, così lo modifichiamo facilmente
20:29 <WebbyIT> warp10, assolutamente d'accordo, gestirlo sul sito web è abbastanza complicato rispetto al wiki
20:29 <warp10> WebbyIT: me ne sono accorto di recente :D
20:30 <warp10> Commenti sul testo della convenzione? E' una roba discretamente importante, sono graditi i pareri
20:31 <WebbyIT> warp10, legalese a parte, il concetto è che loro gestiscono i nostri fondi gratuitamente, che sono a disposizione del consiglio, in modo che noi non dobbiamo sporcarci le mani?
20:31 <WebbyIT> Se è così, per me è right
20:31 <warp10> WebbyIT: yes
20:32 <warp10> #topic Varie ed eventuali
20:32 <warp10> Qualcuno vuole discutere qualcosa?
20:33 <WebbyIT> Il meeting si terrà il 23, come annunciato in ML. L'unica aggiunta rispetto alla mail che ho mandato è che mi hanno confermato che ci saranno menù per vegetariani e menù a prezzo ridotto per i bambini
20:34 <WebbyIT> 23 novembre
20:34 <WebbyIT> il posto è il solito, Ramade Encore a Bologna
20:34 <WebbyIT> Domani faccio la pagina wiki, la call for papers e il doodle per i pasti
20:36 <xdatap1> grazie WebbyIT
20:36 <warp10> WebbyIT: pelandrone, o entro stasera o ti licenzio
20:36 <xdatap1> lol
20:37 <WebbyIT> warp10, aspetto la mail di conferma dell'hotel, sono un tipo prudente :P
20:37 <warp10> WebbyIT: bravo, te la sei cavata bene
20:38 <warp10> ah, a questo meeting si tornerà al RoadHouse vicino all'albergo, in onore del nostro nuovo server
20:38 <warp10> che è tanto che manchiamo lì
20:38 <WebbyIT> warp10, \o/ carne!
20:38 <warp10> la cena si fa al ristorante dell'altra volta, venite digiuni da due settimane e portatevi il kit per la lavanda gastrica
20:38 <xdatap1> direi che � l'ora di chiudere la riunione, state degenerando in off topic
20:39 <pietro98-albini> xdatap1, � normale quando a una riunione partecipa warp10
20:39 <warp10> xdatap1: parlare del meeting durante un meeting è perfettamente in-topic
20:39 <warp10> Altro?
20:39 <WebbyIT> Per me è tutto
20:40 <warp10> #endmeeting